Oldal: 1 / 1

SCOP pdesignh tbiv varázsszavak, vajon mit jelentenek.

Elküldve: 2017.01.14. 10:21
Szerző: Klíma Király
Még mindig nagyon sok ezekkel kapcsolatban a kérdés. Pedig 2013 Január 1 óta nagyon sok víz lefolyt a Tiszán. Az Európai Bizottság 626/2011/EU új szeleket hozott a klímák címkézésében.

Megjelentek az SCOP pdesignh, pbiv ptol változok.

2013-ig egyszerű volt mindenki megadta mit tud a klíma +7°C külső mellett azt kalap. Nem sokat lehetett trükközni ez a gép ennyit tud ilyen pillanatnyi COP mellett ...
Na de jöttek az okosok, hiszem amelyik klíma 3,5kW-ot tud +7°C fokban az mennyit is tud -10°C-ben? A fene se tudja, így hogy vegyen egy mezei user klímát mikor Szegeden -13°C-re számolják a fűtési igényt.

Na akkor fordítsunk a feje tetejére mindent, adjuk meg milyen fűtési teljesítményre tervezzük a klímát. Ez a bűvös Pdesigngh ami az átlagos zónában -10°C-ban értendő. ... Na de ez így túl egyszerű lenne, mert a klíma gyártó nem szeretné ha az ő klímája egyedül küzdene meg a -10-al így lett még bivalens hőfok is. Ja és a bivalensnek is van minimuma a rendeletben ez -7°C az átlagos zóna estén.

Tehát ha valaki türközni akar akkor egy "3,5kW klímának" jó alacsony Pdesignh ad meg és így szinte az a "nagy" gép alig kell leadjon hőt. Így a hőcserélő és a leadott hő hányadosa nagyon szép lesz.

A rendelet alkotók szerint a mostani adatok közelebb vannak a valós felhasználáshoz mint a régiek. Mert ha valahol adódik egy olyan helység amiben +7°C-ben 3,5kW kell ott -10°C-nél már 10,93kW kellene amit klíma tuti nem tud.

Tehát ha megadjuk hogy ez a klíma tud 4kW-ot -10°C-ben akkor könnyebb kitalálni hogy Szegedre -13-re jó lesz-e vagy sem.

És ez a gyártóknak is nagyon fog tetszeni mert számolhatnak szép nagy számokat, hisz +7°C-ben a "3,5kW-os klímának" nem kell leadni csak 0,803 - 1,28kW között ugyanazzal a hőcserélővel mint 2013 előtt ...

És aki még okosabb az tudja hogy a kosárórák száma -10°C csupán 1óra! -9°C 25óra -8°C 23 óra ... tehát jobb ha megy gép (tbivalens=-10°C) -10°C-ban is mintha segít neki valaki. Ezzel is nyerhet egy pár tized SCOP.

Az alábbi táblázatban egy pár klíma táblázatát hoztam létre.
SCOP pdesingh tol klíma
SCOP pdesingh tol klíma
Konklúzió, tanulság. Az szinte mindig az hogy a Japán klíma a klíma a többi ámítás játék a számokkal. :-) Illetve az hogy egy klíma 3,5-es az már 2013 óta fűtésre nagyon nem igaz. ha fűtésre keres klímát akkor feltétlen a pdesignh értéket keresse, és utána vizuálja meg az a bűvös SCOP értéket. Mert mint láthatja az LG 3,5kW klímája az valójában -10°C-on 2,5kW-al van lemérve és még így is csak alig fér bele az SCOP nagyobb mint 3,8 értékbe.

Ha tetszett a cikk, kérlek osszd meg vagy linkel fórumban erre-arra. :-)
(Ha nem teszed nem igen írók majd többet a témában. :o) )

Re: SCOP pdesignh tbiv varázsszavak, vajon mit jelentenek.

Elküldve: 2017.01.14. 10:52
Szerző: Klíma Király
Egy kiegészítés amit lehagytam, a gyártóknak elvileg meg kell adják a +12°C, +7°C, +2°C és -7°C fokos értékeket. Ezeket Én nem vittem fel az adat bázisomba, mert nagyon el vannak rejtve ezek az információk, pedig kötelező lenne minden gyárnak jól látható helyre rakni a weblapjukon.

Szóval ezekben a táblázatokban más értékek vannak ... már elküldtem a cikket mikor eszembe jutott ... szóval ami nekem kijött -1°C meg az Excel táblámban +2°C ott nem egyeznek a hőigény számítások a gyárak által megadott számítási adatokkal.

Ez 99%-ban azért lehetséges mert ugye egy 3,5kW-os klíma (2013 előtti 3,5kW-ról beszélünk amit ugye +7°C-ben tudott) csak 30%-ra tud leszabályozni. tehát 3500*0,3=1050. Vagyis ennél kevesebbet nem tud leadni, ki kell kapcsoljon. Így a gyártóknak muszáj a magasabb értékkel számolni.

Egy ASYG 12 LTCA amit ugye 3,5-nek mond mindenki mert 12-es a típusa BTU-ban.
A gyártó adatai
+12°C 1,59kW (0,48kW a hőigény)
+7°C 1,38kW (1,28kW a hőigény)
+2°C 2,15kW (2,08kW a hőigény)
-7°C 3,54kW (3,52kW a hőigény)
LTCA_00242086-01.pdf
LTCA web indo product fiche
(180.33 KiB) Letöltve 171 alkalommal.
Láthatjuk éppen +7°C-ig egész jól elboldogul a feladattal +12°C-nél már igencsak ki kell kapcsolgatnia. És azt is hogy -7°C-ben ez még 3,5kW-os!

Az LG P12EN
+12°C 1,17kW (0,30kW a hőigény)
+7°C 0,88kW (0,80kW a hőigény)
+2°C 1,35kW (1,30kW a hőigény)
-7°C 2,22kW (2,21kW a hőigény)
WEB_INFO_P12EN_UA3-P12EN_NSJ-1.pdf
p12en web info product fiche
(1.46 MiB) Letöltve 158 alkalommal.
Itt is szépen elmegy +7°C-ig, igaz itt már 10% a teljesítmény többlet. Illetve azt is láthatjuk hogy ez -7°C-nél már nem hogy nem 3,5kW-os még 2,5kW-t se tud!

Re: SCOP pdesignh tbiv varázsszavak, vajon mit jelentenek.

Elküldve: 2017.01.14. 12:32
Szerző: Klíma Király
Ja!

És mi köze van az előző két hozzászólásomnak a valósághoz Magyarországon 2017-ben?
Semmi.

Az alábbi táblázatban szerepelnek azok az értékek amit az LTCA valójában tud. Az AFR érték az maximális ventilátor sebesség, sajnos ennek sem sok köze van a valósághoz de sajnos más ventilátor sebesség adatom nincs. Nagyon kevesen használják maximális fokozaton a klímát, de használhatnák. És akkor észre vennénk hogy ez egy nem 3,5kW-os klíma (+7°C külső és +20°C belső 2013 előtt) hanem egy 6,5kW-os amit most 3,5kW-nak adnak el nekünk. Milyen COP-vel 6500/2000=3,25. És ugye mi nem fogjuk maximális beltéri egység fokozaton hajtani úgy hogy lesz az még rosszabb is.

Na de ne legyünk ennyire pesszimisták mit ad nekünk ez a 3,5-es -15°C esetén. 4400/2100= 2,09 COP még mindig felét fogyasztja mint a jő öreg hősugárzó vagy villanykályha vagy ventilátoros fűtőtest ... villanybojler, hajszárító stb.

És hogy még jobban büszkék legyünk magunkra hogy mennyi energiát megspórolunk ha veszünk egy modern klímát fűteni. A rendelet szerint 4910 óra fűtés idény és ebből +3°C 357 óra 5780/1940=2,98COP +8°C 348 óra 7180/2020= 3,55COP tehát majdhogy nem harmada a fogyasztás mint a COP=1 -es eszközök esetén. A bűvös negyed fogyasztás.

Ha megfigyeltük az utolsó szakaszban már a nedves (CWB) adatokkal játszottam, hisz a levegőből kicsapódó pára addig még nem fagy a klímára igen csak megdobja a COP értéket.

-2°C (CWB) estén 4660/1880=2,47COP már közelebb van a kettőhöz mint a háromhoz de azért nem ennyi csúnya az még, 1kW áramból azért még is csak 2,45kW-ot fűt.

Sajnos a negyed fogyasztást külső +10°C nedves és +16°C nedves esetén érjük el 7820/1950=4,01COP, de azért ez sem valóságtól elrugaszkodott. Konkrétan jó magam ha elmegyek itthonról vissza veszem +16°C-ra kért értéket és a rendelet szerint 315órában negyedét fizetem mint ha villanykályhával fűtenék.
Fujitsi LTCA power
Fujitsi LTCA power

Re: SCOP pdesignh tbiv varázsszavak, vajon mit jelentenek.

Elküldve: 2017.01.14. 12:57
Szerző: Klíma Király
És még mindig semmi köze a valósághoz a klímás fűtésnek 2017-ben pedig már háromszor is neki futottam.

Az eladott klímáink nagy többsége nem az SCOP értéken megadott körülmények között üzemel, inkább az ezt megelőző hozzászólás tartományában.

Tehát beszereljük egy olyan ingatlanba aminek -13°C -ban (szegeden ennyire méretezik a fűtést rendszert a magyar szabvány szerint.) 5,5kW a hőigénye. Ilyenkor klíma -7°C-ig (4320W hőigény) még az LTCA 4540W-al kitudja fűteni az ingatlant. Ha ennél hidegebb van akkor segíteni kell neki.

-8°C 90óra 4518W kellene tudunk 4460-t
-9°C 54óra 4714W kellene tudunk 4460-t
-10°C 43óra 4911W kellene tudunk 4460-t
-11°C 41óra 5107W kellene tudunk 4460-t
-12°C 37óra 5304W kellene tudunk 4400-t
-13°C 52 óra 5500W kellene tudunk 4400-t

Annyit tudunk hogy 4460-at tud az LTCA -11°C-ban a -8 -9 -10 értéket nem ismerjük, illetve 4400-at -16°C-ban.

Akkor számoljunk
-8 5220W hiány
-9 13716W hiány
-10 19393W hiány
-11 22837W hiány
-12 33448W hiány
-13 57200W hiány.
=151814W ami 152kW mivel 1kW óránként 37,525HUF így 5703HUF értékben kell segíteni a klímának, és 6446 órából csak 317 órában kb 13 nap a 268-ból.

Persze segíthetünk a régi gázkazánunkkal vagy COP=1-es elektromos fütőtesttel is.

Re: SCOP pdesignh tbiv varázsszavak, vajon mit jelentenek.

Elküldve: 2017.02.08. 11:56
Szerző: djmcs
Űdv!
Meg szeretném kérdezni hogy van egy kb 7éves 7,5kW-os samsung klímám on/off rendszerű, és ennek honnan lehetne kideríteni az SCOP értékét? Szeretném H tarifába vagy GEO tarifába köttetni de nem tudom megfelel-e a követelményeknek.
Köszönöm a segítséget

Re: SCOP pdesignh tbiv varázsszavak, vajon mit jelentenek.

Elküldve: 2017.02.08. 19:54
Szerző: Klíma Király
djmcs írta:Űdv!
Meg szeretném kérdezni hogy van egy kb 7éves 7,5kW-os samsung klímám on/off rendszerű, és ennek honnan lehetne kideríteni az SCOP értékét? Szeretném H tarifába vagy GEO tarifába köttetni de nem tudom megfelel-e a követelményeknek.
Köszönöm a segítséget
Hát mivel rendelet nem létezett abban az időben, ilyen értéke nincs nekije.

Illetve az On-Off klímák nem tudják teljesíteni a GEO feltételeit.

Ugyan úgy mint egy LADA 2101.-se tudja az EURO6 minősítést. A LADA-t Én is tudtam mokolni mindenféle irodalom nélkül, a mostani CDTI meg még a szerelőknek is feladja leckét annyi segéd eszköz van a motoron hogy tudja az EURO6-t.

Egy szösszenetem hogy ... http://www.szegedklima.hu/klima/miert_n ... futeni.php

Re: SCOP pdesignh tbiv varázsszavak, vajon mit jelentenek.

Elküldve: 2017.02.09. 14:34
Szerző: djmcs
Klíma Király írta:
djmcs írta:Űdv!
Meg szeretném kérdezni hogy van egy kb 7éves 7,5kW-os samsung klímám on/off rendszerű, és ennek honnan lehetne kideríteni az SCOP értékét? Szeretném H tarifába vagy GEO tarifába köttetni de nem tudom megfelel-e a követelményeknek.
Köszönöm a segítséget
Hát mivel rendelet nem létezett abban az időben, ilyen értéke nincs nekije.

Illetve az On-Off klímák nem tudják teljesíteni a GEO feltételeit.

Ugyan úgy mint egy LADA 2101.-se tudja az EURO6 minősítést. A LADA-t Én is tudtam mokolni mindenféle irodalom nélkül, a mostani CDTI meg még a szerelőknek is feladja leckét annyi segéd eszköz van a motoron hogy tudja az EURO6-t.

Egy szösszenetem hogy ... http://www.szegedklima.hu/klima/miert_n ... futeni.php
Paff.
Akkor mi lenne számomra az optimális megoldás? Van évente kb 2000kWh túltermelésem a napelemekből gondoltam ezt fűtésre használnám ezzel az "ócska" klímával de ezek szerint nem fogom tudni. Rendelkezem egy 6kW-os átfolyós rendszerű villanykazánnal is de azt üzemeltetni tényleg csak energiapazarlás lenne. Ez a klíma mennyezetbe épített beltérivel rendelkezik és 2,5-3kW-ot fogyaszt fűtés közben óránként ami még mindig hatékonyabbnak tűnik a villanykazánnal szemben. Cseréljem le a klímát? Mennyi most egy ilyen?

Re: SCOP pdesignh tbiv varázsszavak, vajon mit jelentenek.

Elküldve: 2017.02.09. 19:47
Szerző: Klíma Király
használ nulla celsius fok körül tartományban. Abból is elég sok óra van és elfog fogyni az kW.

Mi a pontos típus egyébként?

-7°C-ig voltak ez On-Off kalibrálva, nem i8-as BMW de A-ból B-be ez is elvisz ... no nem -20°C-ban.

Re: SCOP pdesignh tbiv varázsszavak, vajon mit jelentenek.

Elküldve: 2022.10.02. 23:15
Szerző: onegog
Szia!

Az eurovent-en megtalálható adatok értelmezésével kapcsolatban lenne egy kérdésem.

Adott egy klíma melynél:

Ph @ -7°C: 2.21 kW
COP @ -7°C: 2,80

Ph @ +2°C: 1.44 kW
COP @ 2°C: 4.24

Ph @ +7°C: 0.87 kW
COP @ +7°C: 5.16

Ph @ +12°C: 1.08 kW
COP @ +12°C: 6.57

Tbiv: -7 °C
Tbiv COP: 2.80
Ph TBiv: 2.21 kW

TOL: -10.00 °C
Ph E: 2.00 kW
COP E: 2.74

A kérdésem az, hogy jól értelmezem-e azt, hogy a fenti klíma az eurovent mérései szerint -7 fokon 2,21kW fűtési teljesítményt ad le 2.80 COP-pal, azaz kb. 789W-ot fogyaszt? Ennek megfelelően az is igaz lenne, hogy +2 fokon csak 1,44kW fűtési teljesítményt ad le, és 4,24 COP-pal teszi ezt, azaz ilyenkor kb. 339W-ot fogyaszt?
És egy utolsó kérdés: Azt jól értelmezem, hogy a gyártók képesek kicsit "feljebb húzni" a készülék SCOP értékét, ha adott mondjuk egy 3,7 kW-os névleges fűtési teljesítménnyel rendelkező klíma, de megad neki egy 2,5kW pdesignh-t úgy, hogy az -10 fokos hőmérsékleten nagyon leszabályozva tudja ezt a teljesítményt leadni egy viszonylag magas COP-pal?

Válaszodat előre is köszönöm!

Re: SCOP pdesignh tbiv varázsszavak, vajon mit jelentenek.

Elküldve: 2022.10.04. 04:04
Szerző: Klíma Király
onegog írta:
2022.10.02. 23:15
Szia!

Az eurovent-en megtalálható adatok értelmezésével kapcsolatban lenne egy kérdésem.

Adott egy klíma melynél:

Ph @ -7°C: 2.21 kW
COP @ -7°C: 2,80

Ph @ +2°C: 1.44 kW
COP @ 2°C: 4.24

Ph @ +7°C: 0.87 kW
COP @ +7°C: 5.16

Ph @ +12°C: 1.08 kW
COP @ +12°C: 6.57

Tbiv: -7 °C
Tbiv COP: 2.80
Ph TBiv: 2.21 kW

TOL: -10.00 °C
Ph E: 2.00 kW
COP E: 2.74

A kérdésem az, hogy jól értelmezem-e azt, hogy a fenti klíma az eurovent mérései szerint -7 fokon 2,21kW fűtési teljesítményt ad le 2.80 COP-pal, azaz kb. 789W-ot fogyaszt? Ennek megfelelően az is igaz lenne, hogy +2 fokon csak 1,44kW fűtési teljesítményt ad le, és 4,24 COP-pal teszi ezt, azaz ilyenkor kb. 339W-ot fogyaszt?
És egy utolsó kérdés: Azt jól értelmezem, hogy a gyártók képesek kicsit "feljebb húzni" a készülék SCOP értékét, ha adott mondjuk egy 3,7 kW-os névleges fűtési teljesítménnyel rendelkező klíma, de megad neki egy 2,5kW pdesignh-t úgy, hogy az -10 fokos hőmérsékleten nagyon leszabályozva tudja ezt a teljesítményt leadni egy viszonylag magas COP-pal?

Válaszodat előre is köszönöm!
Pontosan, ezt csinálják.
Egy Gree Amber Royal az kb, egy 5kW os klíma, nehéz mint a sár ... nagy benne a hőcserélő így a 3,5kW kiköhögi alapjáraton.

És amit az euroventen megadnak annál a gép egy nagyobb helységben sokkal nagyobb teljesítményre képes ... ugye rosszabb COP-vel.